+

Многие люди при оплате коммунальных услуг удивляются, увидев в квитанции словосочетание «подогрев воды». На самом деле, это нововведение было принято еще в 2013 году. Согласно Постановлению Правительства № 406, при наличии централизованной системы водоснабжения оплату нужно осуществлять по двухкомпонентному тарифу.

Таким образом, тариф разделили на две составляющие: использование холодной воды и тепловой энергии. Теперь расчет производится отдельно за два ресурса: вода для ГВС и тепловая энергия. Именно поэтому в квитанциях появилась графа, означающая количество тепловой энергии, затраченной на обогрев холодной воды. Однако многие полагают, что плата за подогрев взимается незаконно, и пишут жалобы на ЖКХ. Чтобы убедиться в правомерности такого вида начислений, следует более подробно узнать о данной услуге.

Причиной такого нововведения стало дополнительное использование энергии. Подключенные к системе горячего водоснабжения стояки и полотенцесушители расходуют тепловую энергию, но этот расход раньше не учитывался в расчетах оплаты за коммунальные услуги. Поскольку плату за теплоснабжение можно взимать только в отопительный период, нагрев воздуха за счет использования полотенцесушителя не оплачивался как коммунальная услуга. Правительство нашло выход из такой ситуации, разделив тариф на две составляющий.

Оборудование

Если водонагреватель выйдет из строя, счет за горячую воду не увеличится. В этом случае уполномоченные сотрудники управляющей организации обязаны отремонтировать оборудование в срочном порядке. Но поскольку ремонт требует оплаты, данную сумму все же должны оплатить жильцы. Несмотря на то что счет за подогрев останется тем же, будет увеличена сумма оплаты за ремонт и содержание имущества. Это объясняется тем, что водонагревательные приборы являются частью имущества владельцев жилья.

Что касается нестандартных ситуаций, когда, например, часть квартир в многоэтажном доме имеет доступ к горячей воде, а вторая – только к холодной, вопросы касательно оплаты за подогрев решаются в индивидуальном порядке. Как показывает практика, нередко от жильцов требуют внесение платы за общее имущество, которым они не пользуются.

Компонент «тепловая энергия»

Если с расчетом оплаты за холодную воду все довольно просто (осуществляется на основании установленного тарифа), то не все понимают, что входит в стоимость такой услуги, как подогрев.

Сумма для оплаты такой услуги, как подогрев воды, рассчитывается с учетом следующих составляющих:

  • установленный тариф на тепловую энергию;
  • расходы, необходимые для содержания централизованной системы горячего водоснабжения (от центральных тепловых пунктов, где осуществляется подогрев воды);
  • стоимость потери тепловой энергии в трубопроводах;
  • расходы, необходимые для осуществления транспортировки горячей воды.


Расчет платы за коммунальные услуги по горячему водоснабжению производится с учетом объема использованной воды, который измеряется в м 3 .

Как правило, количество необходимой тепловой энергии определяется на основании общедомовых значений, которые показывают счетчики горячей воды и затраченной тепловой энергии. Использованное количество энергии в каждом помещении рассчитывается методом умножения использованного объема воды (определяется по счетчику) на удельный расход тепловой энергии. Объем энергии умножается на тариф. Полученное в результате значения и есть суммой, необходимой для оплаты того, что в квитанции прописано как «подогрев воды».

Как рассчитать самостоятельно в 2016-2017 году

Подогрев воды является одной из самых дорогостоящих коммунальных услуг. Это объясняется тем, что при нагреве необходимо применение специального оборудования, работающего от электросети. Чтобы убедиться в том, что в квитанции указана верная сумма к оплате, вы можете произвести расчеты самостоятельно и сопоставить полученное значение с суммой, указанной в квитанции. Для этого надо узнать размер оплаты за тепловую энергию, установленную региональной тарифной комиссией. Дальнейшие расчеты зависят от наличия ил отсутствия приборов учета:

  1. Если у вас в квартире установлен счетчик, то вычислить расход тепловой энергии можно, ориентируясь на его показатель.
  2. Если счетчик отсутствует, расчеты следует производить исходя из установленных нормативных показателей (устанавливаются энергосберегающей организацией).

При наличии в жилом здании общего счетчика расхода тепловой энергии и установленных индивидуальных счетчиков в квартирах начисление суммы за подогрев рассчитывается исходя из показаний общего прибора учета и дальнейшего пропорционального распределения по каждой квартире. Если такой прибор отсутствует, сумма, необходимая для оплаты подогрева, рассчитывается исходя из норматива расхода энергии на нагрев 1 м 3 воды в отчетном месяце и показаний индивидуального счетчика воды.

Куда писать жалобу

Если правомерность возникновения в квитанциях дополнительной строки «подогрев воды» стоит под вопросом, чтобы не переплачивать за отопление, рекомендуется сначала обратиться в УК с просьбой объяснить, что означает данный пункт. Появления новой строки в квитанции законно только на основании решения собственника помещений МКД. При отсутствии такого решения следует написать жалобу в ГЖИ. После обращения с претензией в УК вам должны предоставить ответ с объяснениями в течение тридцати дней. В случае отказа обосновывать, почему в квитанции прописана такая услуга, следует подать жалобу в прокуратуру с иском в суд. В данном случае, если вы уже оплатили сумму, указанную в квитанции, основанием иска послужит статья 395 Гражданского кодекса РФ. Если возврат средств не требуется, но при этом вы должны платить за услуги, которые вам не предоставляют, подавайте иск об исключении строки «подогрев воды». В этом случае стоит ссылаться на статью 16 закона «О защите прав потребителей».

Если назрела необходимость обжаловать действия ЖКХ по вопросам, связанным с нарушением прав потребителей коммунальных услуг, следует обращаться в Роспотребнадзор. Если у вас возникли вопросы по тарифам, установленным на жилищно-коммунальные услуги, нужно обращаться в Федеральную службу по тарифам.

Популярное по теме:

6 Комментарии

Почему же тогда такой расчёт применяется не для всех?Я живу в СПб,у нас за горячую воду идёт двойной расчёт,а у наших знакомых оплата идёт по-прежнему!

Вопрос: должны ли включать в квитанцию сумму за обогрев воды, если у нас стоит газовая колонка и никакой горячей воды мы не получаем? Полотенцесушителя тоже нет.

Сколько стоит онлайн-консультация?

Почему тогда стоимость обогрева, грубо говоря, санузла не вычитается из стоимости теплоснабжения всей квартиры, кот. рассчитывается исходя из общей площади квартиры? Два раза платим за одно и то же

Каким образом должно происходить пропорциональное распределение? И на основании каких законодательных актах? «При наличии в жилом здании общего счетчика расхода тепловой энергии и установленных индивидуальных счетчиков в квартирах начисление суммы за подогрев рассчитывается исходя из показаний общего прибора учета и дальнейшего пропорционального распределения по каждой квартире.»

В марте за ГВС компонент на ТЭ я заплатил 180руб ,за апрель принесли 633руб ,а полотенце сушитель теплее не стал ,а пенсии в апреле мне добавили 48 руб ,а жене 20руб ,а забрали только за квартиру на 452руб больше ,не считая подоражания продуктов и товаров не обходимых . Когда же у вас совесть проснется . Мы платим дважды за отопление и якобы за подогрев воды полотенце сушителя,это же абсурд.

Материалы: http://zhkhinfo.ru/tarify/pravomerna-li-oplata-podogreva-vody-po-kvitancii-v-2016-godu.html

+

Согласно Постановлению № 1149 Правительства РФ (от 08 ноября 2012) расчет стоимости горячей воды производится по двухкомпонентному тарифу при закрытой и при открытой системах теплоснабжения:

  • в открытых – с использованием компонентов на теплоноситель и на тепловую энергию (согласно ст. 9 п. 5 ФЗ № 190);
  • в закрытых – с использованием компонентов на холодную воду и на тепловую энергию (согласно ст. 32 п. 9 ФЗ № 416).

Поменялся и формат счетов с разделением услуги на две строки: расход ГВС (в тоннах) и тепловой энергии – Q. До этого тариф ГВС (горячее водоснабжение) рассчитывался за 1 м 3 , уже включая в себя стоимость этого объёма холодной воды и тепловой энергии, потраченной на её обогрев.

Зависимость порядка расчёта

В зависимости от цены компонентов, определяется расчетная стоимость 1 м 3 горячего водоснабжения. Для подсчёта используются нормативы потребления, действующие на территории муниципального образования.

Порядок расчета стоимости горячей воды по счетчику зависит от:

  • типа системы теплоснабжения дома,
  • наличия (отсутствия) общедомового прибора, его технических характеристик, определяющих, может ли он распределять Q на нужды водоснабжения и отопления,
  • наличия (отсутствия) индивидуальных приборов,
  • поставщиков тепловой энергии и теплоносителя.

Разделение на цену за кубометр ХВС и расходы на подогрев, помимо прочего должны стимулировать управляющие компании, обслуживающие жилфонд, бороться с прямыми теплопотерями – утеплять стояки. Для собственников двухкомпонентная тарификация означает, что плата за 1 м 3 горячего водоснабжения может варьироваться относительно нормативного в случае превышения расхода Q по факту.

Многоквартирные дома без домовых расходомеров

Количество Q для подогрева 1 м 3 горячей воды определяется по рекомендациям Госкомитета по тарифам, согласно которым объём тепловой энергии рассчитывается по формуле: Q = c * p * (t1– t2) * (1 + K).

В этой формуле по потребляемым кубометрам учитывается коэффициент теплопотерь на трубопроводах централизованного ГВС.

  • С – теплоемкость воды (удельное значение): 1x10-6 Гкал/кг. x 1ºC;
  • Р – вес воды (объемный); 983,18 кгс/м3 при t 60° C;
  • t1 – это среднегодовая температура ГВС из централизованных систем, принимаемая за 60°C (показатель не зависит от системы теплоснабжения);
  • t2 – это среднегодовая температура ХВС из централизованных систем, принимаемая по фактическим данным тех предприятий, которые поставляют холодную воду приготовляющим горячую воду организациям (например, 6,5°C).

Исходя из этого, в нижеследующем примере объём тепловой энергии составит:

Q=1*10-6 Гкал/кг * 1ºC * 983,18 кгс/м3 * 53,5°C * (0.35 + 1) = 0,07 Гкал/м³

Её стоимость для 1 м 3 :

1150 руб./Гкал (тариф ГВС) * 0,07 Гкал/м³ = 81,66 руб./м³

16,89 руб./м³ (компонент ХВС) + 81,66 руб./м³ = 98,55 руб./м³

Пример № 2 расчёта без учёта коэффициента теплопотерь на централизованных трубопроводах для одного человека (без индивидуального водомера):

0,199 (Гкал – норматив потребления ГВС на человека) * 1540 (руб. – стоимость 1 Гкал) + 3,6 (м 3 – норматив потребления ГВС на человека) * 24 (руб. – стоимость м 3 ) = 392,86 руб.

Многоквартирные дома домовыми расходомерами

Фактическая оплата горячей воды в оборудованных общедомовыми счётчиками домах будет меняться ежемесячно, в зависимости от объёмных показателей тепловой энергии (1 м 3 ), которые, в свою очередь, зависят от:

  • качества работы прибора учёта,
  • теплопотерь в сетях горячего водоснабжения,
  • превышение подачи теплоносителя,
  • степени настройки оптимального расхода Q и др.

При наличии индивидуального и общедомового приборов оплата ГВС рассчитывается по следующему алгоритму:

  1. Снимаются показания домового расходомера по двум показателям: А – количество тепловой энергии и В – количество воды.
  2. Высчитывается количество тепловой энергии, потраченной на 1 м 3 теплоносителя, путём деления А на В = С.
  3. Снимаются показания квартирного водосчётчика в м 3 , которые умножаются на результат С, чтобы получить размер Q для квартиры (значение D).
  4. Значение D умножается на тариф.
  5. Добавляется компонент на нагрев теплоносителя.

Пример при потреблении 3 м 3 по квартирному счётчику:

[100 (Гкал – Q потреблённая всем домом) / 1000 (м 3 – объём домового потребления) * 3 (м 3 – объём потребления квартиры) * 1540 (руб. – стоимость 1 Гкал)] + [4 * 24 (руб. – стоимость м 3 )] = 558.

При этом если на результаты общедомовых показаний силами одной квартиры влиять сложно, то на показания индивидуальных водомеров можно повлиять легальными методами, например, с помощью установки экономителей воды: http://water-save.com/ .

Оставьте комментарий и вступите в дискуссию

Материалы: http://hitropop.ru/voda/uchet/raschet-stoimosti-goryachej-vody.html

+

Делаем расчет стоимости ГВС самостоятельно

Тема расчета платы за коммунальные ресурсы одна из наиболее сложных. Тем, кто ранее с проблемой не сталкивался, сразу разобраться трудно, да и времени на это как бы нет.

Для расчетов применяются ПП РФ №354 (порядок и методики на все случаи жизни), ПП РФ №307 (только для отопления и только до 1 июля 2016 года, далее действует ПП РФ №354), ПП РФ №306 (нормативы).

Текст документов сложный, массовому плательщику практически недоступный. Нет четкой системы в обозначениях физических величин, что может запутать читателя, отсутствуют наименования физических величин, применяемых в расчетных формулах и пояснения. Как будто для себя писали. Типа сами знаем, а остальным знать необязательно.

И еще одно начальное замечание. Господа из УК и от Застройщика часто выказывают великую радость относительно «энергоэффективности» новостроек, в частности нашего района.

Сущностью энергоэффективности является жесткий учет всех коммунальных ресурсов и меры по их экономии. Посмотрим в ходе обсуждения насколько обоснована такая «радость».

Поскольку у нас система ГВС закрытая, то есть нецентрализованная, то для расчетов применяется соответствующий раздел ПП РФ №354 (приложение 2 раздел IV), когда производство коммунальной услуги, в данном случае ГВС, осуществляется исполнителем (УК) на нашем с Вами оборудовании ИТП из состава общего имущества.

Относительно этого самого понятия «производство» ГВС исполнителем пока вдаваться в подробности не будем. Это отдельная довольно «мутная» и спорная тема, кто как и что на самом деле производит.

Заметим только то, что согласно ПП РФ №354, п.54 Правил четко определено, что плата за содержание общего имущества (оборудования ИТП, где исполнитель услуги нагревает воду для ГВС) взимается отдельно. То есть «производственные» - эксплуатационные расходы на это общее имущество входят в состав платежа за содержание и ремонт общего имущества и не включаются в калькуляцию платежа за ГВС.

Итак, что надо учесть для расчета платы за ГВС?

Общий расход холодной питьевой воды (по линии ХВС), подаваемой на нагрев для ГВС.

Общий расход тепловой энергии, отбираемой в бойлерах у теплоносителя из системы централизованной поставки тепловой энергии (отопления).

Казалось все просто. Поделил общий расход тепла (нагрев) на общий объем холодной воды, которая израсходована для ГВС и порядок. Получил удельный расход тепла на кубометр горячей воды.

Однако в наших квитанциях нет учета суммарного объема по ХВС и ГВС раздельно.

А данные индивидуального потребления по ГВС и ХВС применять нельзя из-за систематической погрешности измерений квартирных счетчиков. Потому введено понятие ОДН для устранения этой систематической погрешности и точного суммарного учета расхода воды за весь дом общим домовым счетчиком.

В этом смысле ПП РФ №354 изложено не вполне корректно и походу уже давно устарело местами, когда в основу расчетов предлагается положить суммарные показания ИПУ, если нет общего домового счетчика, но при этом авторы нормативного текста совсем забыли о систематической погрешности квартирных ИПУ (зона нечувствительности ИПУ на малых расходах воды).

По смыслу закона «Об энергосбережении…» первое, что должно быть сделано – это установлены общие домовые приборы учета, а где нет технической возможности ввиду конструкции дома, техническая возможность должна быть создана путем реконструкции (пристроя) помещения для монтажа узлов учета коммунальных ресурсов.

Общий домовой учет коммунальных ресурсов не выгоден коммунальщикам, потому и саботируют процесс. В «мутной воде» мухлевать легче.

Так же походу у нас в ИТП нет и отдельного учета расхода тепловой энергии, которая расходуется на нагрев ГВС. По крайней мере это не видно из содержания сведений, приведенных в квитанции.

А как же супер пупер энергоэффективный ИТП? Не слишком ли это просто для супер пупер энергоэффективного ИТП с «космическими технологиями»?

Установили один общий счетчик ХВС и один общий счетчик тепловой энергии на весь блок и довольны как слоны?

А по Закону приборами учета должен быть оборудован каждый отдельный дом.

Чем он отличается тогда наш ИТП от обычного теплоузла старого советского дома?

Зачем нам «по ушам ездят» который год про энергоэффективность?

Походу за тем, чтобы какой-нибудь проходимец - «денежный насос» по энергосервисному договору «авторитетно» заявил, что нам надо установить приборы учета для повышения энергоэффективности.

Нам и так ясно, что нужен всеобъемлющий учет коммунальных ресурсов.

Кто мешал поставить двухканальный счетчик тепловой энергии? Тяжело было воткнуть счетчик для учета расхода подпиточной воды для системы ГВС?

А если они все же есть, то почему их показания в расчетах не используют и в квитанциях не указывают?

И так, в квитанции видим «колхозный» суммарный учет холодной воды, включая ее расход на ГВС, а также понимаем, что отдельного учета тепла на нагрев ГВС у нас нет, то есть удельный расход тепловой энергии на нагрев одного кубометра ГВС мы путем простых вычислений от непосредственных показаний счетчиков не получим. Так как это вычисляют экономисты УК?

Поделив цифру суммарного расхода воды на количество квартир в доме мы получим значение от 10 до 80 кубов усредненного расхода воды на квартиру (зависит от количества квартир в доме), что не укладывается в нормативы и ни как не вяжется со статистическими показателями.

Отсюда вывод, что в квитанции указаны показания за весь блок домов, то есть наши дома не отвечают требованиями энергоэффективности в соответствии с действующим законом, поскольку домовых приборов учета воды просто нет.

Почему крайне желательно прямое измерение расхода тепловой энергии на подогрев ГВС?

Потому что помимо интересующей нас индивидуальной «горячести» воды и индивидуальной «горячести» полотенцесушителя, необходимо учитывать еще несколько обстоятельств, которые сказываются на итоговую цену кубометра ГВС.

Данный момент отражен в ПП РФ №306 (нормативы).

Пока ГВС доходит до конкретной квартиры, горячая вода проходит полный путь от ИТП до крана.

На этом пути часть тепла теряется бесполезно и безвозвратно путем нагрева земли и воздуха Свердловской области вдоль внешней трассы ГВС, путем нагрева общих помещений дома там, где проходит стояк подачи ГВС, путем теплоотдачи от стояков обратки ГВС в квартирах, и, наконец, путем теплоотдачи от полотенцесушителей.

Поквартирно такие потери тепла учесть просто невозможно, поэтому они должны быть включены в общий расчет цены ГВС либо исходя из показаний общего прибора учета расхода тепла на нагрев, либо расчетно-статистическими методами с мухлеванием не в пользу потребителя.

И так, в квитанции в графе ГВС (нагрев) мы видим параметр, имеющий размерность «Гкал». Этот параметр, полученный расчетным путем, показывает количество тепла, приходящегося на тот объем ГВС, который нами потреблен за расчетный месяц по счетчику ГВС.

Отметим попутно следующее. Исходя из «высокой энергоэффективности» новостроек, применяется двухкомпонентная методика расчета цены ГВС. То есть отдельно исчисляется плата за объем потребленной холодной воды для ГВС, и отдельно исчисляется размер платежа за нагрев. Затем расчеты суммируются.

Все преимущества двухкомпонентной методики расчета практически утрачиваются, если отсутствуют общий счетчик расхода воды для ГВС и общий счетчик расхода тепловой энергии на нагрев ГВС и становится невозможно исчислить цену нагрева ГВС исходя из прямых измерений.

Теперь предположим, что за отсутствием прямых измерений у нас используется нормативный метод определения удельных затрат тепла на нагрев, что мы увидим далее при рассмотрении методики расчета цены кубометра ГВС. По содержанию квитанции мы пока не видим, что у нас организован всеобъемлющий учет коммунальных ресурсов.

В ПП РФ № 354 для расчета платы за ГВС, производимой на территории заказчика (в ИТП) приведена смешанная методика расчетов для одновременного производства в ИТП как тепловой энергии на отопление, так и на ГВС. Таким образом, разработанные в ПП РФ №354 методики расчетов с претензией на полноту и универсальность не отражают современного реального многообразия схем производства и подачи коммунальных ресурсов потребителям и не соответствуют современным требованиям энергоэффективности и возможностям современных средств измерений.

Можно сделать вывод, что текст ПП РФ №354 не направлен на перспективу достижения задач энергоэффективности и в отдельных частях устарел уже с момента издания.

Почему до сих пор применяется система расчета нормативов потребления, если современная измерительная техника позволяет осуществить прямые измерения практически всех параметров и величины расхода коммунальных ресурсов?

А мы все кричим УРРРА и хвалимся высокой энергоэффективностью.

Кроме лозунгов пока ничего.

Можно ли разобраться с расчетом платы за ГВС?

Разберем формулу 20 (прил. 2) (производство ГВС в ИТП)

Уберем нижние индексы из формулы, чтобы не морочить себе голову. Индекс гвi означает вычисления по горячей воде (гв) для конкретной i-той квартиры. То есть для себя получим:

P п = V п х T хв + q кр х V п х T кр

Для удобства и наглядности меняем значки «х» на «*», меняем местами обозначения физических величин и добавляем скобки, от чего произведение в правой части суммы не изменяется:

P п = V п * T хв + (V п * q кр ) * T кр

q кр - удельный расход тепловой энергии на подогрев ГВС (Гкал/м.куб)

В нашей квитанции левая и правая часть суммы разделены на две отдельных строки:

С левой частью суммы все понятно – расход ГВС по счетчику умножаем на тариф ХВС, получаем платеж за расход воды, нагреваемой для ГВС или расход воды ГВС.

Смотрим в квитанцию – все правильно ГВС (по ИПУ) (м.куб.) * тариф на ХВС (руб./м.куб.)

В правой части суммы (выражение в скобках) все тот же расход ГВС по счетчику умножается на удельный расход ТЭ и получается реальный расход ТЭ на нагрев потребленного количества горячей воды – по квитанции это ГВС (нагрев).

В квитанции как бы все тоже гладко – ГВС (нагрев) (Гкал) * тариф на ТЭ (руб.)

Единственное что непонятно, откуда берется расчетное значение этого ГВС (нагрев)?

В формуле это выражение в скобках:

Если с объемом воды все ясно, то неясно как определяется размер q кр

q кр - при отсутствии прямых измерений общего расхода водя для ГВС и общего расхода тепловой энергии на нагрев мы непосредственно вычислить не имеем возможности. Суммарные расходы ХВС и тепловой энергии по понятным причинам для расчета этого параметра не годятся, так как учитывают суммарный «колхозный» расход коммунальных ресурсов по ИТП.

Как было указано ранее, q кр - это удельный расход тепла на нагрев воды (Гкал/м.куб) нижний индекс «v» нам не нужен поэтому его уберем.

Перепишем формулу в строчку:

q кр = V кр / (Qгв + Qот ) * N гвс тэ

Буквы обозначают следующее:

V кр – общее количество ТЭ израсходованной на производство ТЭ на отопление и ГВС

Обратим внимание на то, что V кр в данной формуле обозначает расход тепловой энергии, а не расход воды.

Вот тут то и начинается полная «задница». Авторы методики походу перемудрили, запутались сами и нас решили запутать. «Есть прибор учета…, нет прибора учета…, есть приборы учета в квартирах…» пункт 54 Правил. Текст бестолковый и запутанный.

О ничоси, какой многотомный труд!

А по теме, у меня все по счетчику, но перерасчет 1 раз в год. Проверял, все верно!

Да никто никого не путал, по этим постановлениям работают уже много лет. Каждый дом оборудован общедомовыми счетчиками + поквартирные.

не стоит вводить в заблужление

А вы еще раз перечитайте. Поквартирные счетчики расхода воды имеют систематическую погрешность измерения (зону нечувствительности на малых расходах). Поквартирные счетчики годятся для приблизительного учета поквартирного расхода ГВС, а все неучтенные поквартирными счетчиками расходы потом все равно включаются в ОДН и норматив на нагрев.

У нас же тема обсуждения шире, и связана с анализом расхода коммунальных ресурсов за целый дом. Так значительно легче понять сколько и за что надо платить.

Один мужик сказал "Самаое безнадежное заблуждение - это полная уверенность в своей правоте"

А я сомневаюсь, все ли выводы по ходу рассуждения правильные. Так что по ходу будем корректировать .

не стоит вводить в заблужление

Спасибо за замечание. Уже исправлено.

Ну, мера вообще понятие относительное, однако при поверке счетчиков, если у него выявляется погрешность, его просто списывают. Исходя из Вашей логики, любой счетчик, что ГВС, что ХВС, что учета тепла и электроэнергии имеет погрешность (почему-то вы думаете, что погрешность обязательно будет в бОльшую сторону) которую оплачивает потребитель, а не поставщик. Самое интересное, что потребители оплачивают потребленную услугу по факту, а управляющая компания имеет авансовую систему оплаты ресурса, к тому же у многих управляшек огромные долги за поставленный ресурс в связи с тем, что потребители оплачивают его либо позже, либо вообще не оплачивают+ имеются потери как теплоносителя (необходим подогрев на месте), так и по пути от поставщика до управляющей компании, и еще масса вариантов. Если Вы не в курсе, у нас система ЖКХ по области в огромной заднице, особливо в отопительный сезон. В Академе пока что все шоколадно, все магистрали новые.

все неучтенные поквартирными счетчиками расходы потом все равно включаются в ОДН и норматив на нагрев.

населению не выставляются все одн, они ограничены нормативом рэк

а во-вторых, в закрытой системе нет никакого одн по нагреву и нет норматива на нагрев

весь факт потребленной теплоэнергии на нагрев раскидывается на жителей

20 формула, она об этом

Ну, мера вообще понятие относительное, однако при поверке счетчиков, если у него выявляется погрешность, его просто списывают. Исходя из Вашей логики, любой счетчик, что ГВС, что ХВС, что учета тепла и электроэнергии имеет погрешность (почему-то вы думаете, что погрешность обязательно будет в бОльшую сторону) которую оплачивает потребитель, а не поставщик. Самое интересное, что потребители оплачивают потребленную услугу по факту, а управляющая компания имеет авансовую систему оплаты ресурса, к тому же у многих управляшек огромные долги за поставленный ресурс в связи с тем, что потребители оплачивают его либо позже, либо вообще не оплачивают+ имеются потери как теплоносителя (необходим подогрев на месте), так и по пути от поставщика до управляющей компании, и еще масса вариантов. Если Вы не в курсе, у нас система ЖКХ по области в огромной заднице, особливо в отопительный сезон. В Академе пока что все шоколадно, все магистрали новые.

То, что Вы думающий человек, я уже говорил.

К сожалению, некоторая неосведомленность в тонкостях приводит Вас к выводам, которые не соответствуют действительности.

Любое средство измерения физической величины имеет несколько видов погрешностей

- систематические (метода измерения, конструкции прибора, погрешности его положения в пространстве… неточность измерения изменяющаяся по заранее известному закону)

Квартирные счетчики ГВС имеют одновременно несколько систематических погрешностей

- погрешность ориентации шкалы (см. Паспорт)

- погрешность конструктивная (принцип преобразования расхода воды в показания прибора)

- погрешность по диапазону измерения (она нелинейная и максимальна на краях диапазона)

- нарастающая во времени погрешность износа или загрязнения измерительного механизма.

На свалку прибор отправляют только тогда, когда указанные погрешности становятся больше допустимой паспортной величины.

А у нас разговор о другом. Каждый прибор имеет порог чувствительности, когда малое воздействие измеряемой физической величины не изменяет показаний этого прибора или показания сравнимы с «шумовыми» случайными изменениями физической величины.

Порог чувствительности квартирного счетчика (см. паспорт) 0,015 м.куб./ч, то есть при капельном истечении жидкости счетчик не будет изменять свои показания.

В доме на 800 квартир стоит как минимум 800 счетчиков ГВС и 800 – ХВС

0,015*800=12 м.куб. в час (288 м.куб в сутки, 8640 м.куб. в месяц). Это только по одной из линий водоснабжения! А если сложить?

Домовой счетчик воды, например, такой

имеет нижнюю границу диапазона измерения 0,45 м.куб./час (порог чувствительности 0,22 м.куб/час)

Не трудно заметить, что домовой счетчик отлично «накрутит» суммарный расход все 12 м.куб/час в своих показаниях, а ни один из квартирных счетчиков даже с места не двинутся.

Это максимальный расчетный расход всего дома, не поддающийся учету квартирными счетчиками. Реальный неучтенный поквартирный расход (ОДН) может быть значительно меньше, в пределах тех самых средних статистических нормативов РЭК, о которых Вы говорите, не у всех краны капают и бачки протекают.

Однако данные неучтенные квартирными ИПУ расходы обязан оплачивать потребитель.

А Вы «в открытую дверь ломитесь».

Нормативы РЭК мера порой не соответствующая истинному положению вещей, но вынужденная для защиты как от злоупотреблений со стороны как управляющих комнаний, так и против безучетного и бездоговорного потребления воды, чтобы УК меры принимали к экономии ресурса, к стати в точном соответствии с взятыми на себя обязательствами перед заказчиком.

Были, были прецеденты лить воду за счет жильцов, потому и ввели статистические нормативы.

Вот Вам и еще один косяк «муравейника» чем больше масштаб потребления ресурса, тем сложнее обеспечить режим экономии.

- «Сколько у Вас стоит капля пива?»

- «Ничего не стоит!»

- «Тогда накапайте мне, пожалуйста, пару литров…»

Вам ниже ответили, что Вы не ту формулу применяете, я промолчать решила

По 20 формуле с вами согласен. Все прозрачно и просто. Двухкомпонентнавя методика расчета.

Но тогда объясните из показаний каких средств измерений вычисляется текущее значение удельного расхода тепла "q" на нагрев ГВС за расчетный период. По квитанции этот параметр по величине разный помесячно.

Например из отчета жителя дома по Рябинина 19 становится ясно, что ИТП в нашем районе убогие и не позволяют снимать данные прямых измерений расхода тепла на подогрев ГВС и расхода подпиточной воды.

Можно измерять текущее значение тепиератузы ХВС на подпитку системы ГВС,но это ничего не дает, все равно выходин на формулу 20.1, а здесь уже наш любимый норматив

Но тогда объясните из показаний каких средств измерений вычисляется текущее значение удельного расхода тепла "q" на нагрев ГВС за расчетный период. По квитанции этот параметр по величине разный помесячно.

из показаний общедомовых приборов вестимо

насчет лечения по фоткам - не ко мне

"Сколько вешать в граммах?"

Каких конкретно "указательным пальцем" приборов учета расхода коммунального ресурса

На примере ИТП дома по Рябинина 19

На фото и в опусе все прозрачно, ИТП по проекту десятилетней давности, убогий, хотя много разноцветных лампочек, многообразие которых любит показывать господин Юн.

Реально работают на учет только три ТЭКОНА, остальные для мебели, один из них на учет суммарный "колхозом за весь дом без разделения расходдв тепла, то есть "колхозом" на отопление и ГВС

Может можно поконкретнее ответ дать? Что, откуда и сколько.

вот к чему такие заявы на форуме? разве существует возможность что-либо тут доказать?

если вас это действительно интересует и беспокоит - вам в УК

Материалы: http://akademekb.ru/t/6426